Умный инвестор


Трейдинг с Артёмом Звёздиным. Биржа | Форекс | Опционы.

Форекс брокеры в России. Вся правда.

 

Здравствуйте ребята. Сегодня у нас в гостях экс-менеджер одной известной форекс-компании (компанию естественно не называем), Павел Иванов. Мы возьмем у Павла небольшое интервью. Ну, рассказывай Павел, что входило в твои задачи.

— Первоначально задача менеджера стоит в выполнении плана по сумме инвестиций. И первоочередная задача состоит в том, чтобы найти эти инвестиции. Каким угодно путем. Но, основном, менеджеры искали их через Avito – смотрели, кто сдает/продает квартиры, машины (желательно подороже), а также кто это все покупает. И начинали их обзванивать «холодными звонками» – говорили, что есть выгодное предложение, вкратце описывали суть и старались «вытащить» человека в офис (основная задача менеджера). Потом человек приходит, и ты ему предлагаешь либо самому торговать (но чаще всего людям это не нужно), либо (чаще всего) предлагаешь использовать т.н. «биржу трейдеров» (доверительное управление, ДУ). Т.е. предлагаешь человеку внести сумму на ДУ, подписать договор, расписываешь ему все плюсы, про сверхвысокую доходность. На партнерском сайте есть «а-ля» статистика, но она внутренняя – т.е. нельзя на самом деле посмотреть, как торгуют эти трейдеры. И там такие цифры, как 70-80% в месяц. Люди смотрят на эти цифры и ты им объясняешь, что это «агрессивные трейдеры» и они торгуют только суммами от 50000 долларов вложений. Они думают – ага, таких денег нет. И ты им показываешь тех трейдеров, у кого поменьше доходность, но и цифры вложений поменьше. Здесь сразу многие попадались. На чем вообще попадаются те, кто приходит на биржу, на форекс? Они идут туда за большими легкими деньгами. Единственное, чем очень хорошо получается манипулировать в этой сфере – это жадность. Если ты говоришь человеку, что 80% дохода, ты можешь взять кредит, внести свою квартиру в залог, и в течении месяца эти деньги отобьешь – это реально работает, при чем очень хорошо.

— Знаешь, то что ты сейчас рассказываешь, это какой-то хардкор.

— У нас в компании минимальный депозит был 2000 долларов, не было микролотов, и каждый открытый клиент был минимум 2000. План, который не менялся уже несколько лет, составлял 17000 долларов в месяц с менеджера. У нас (в провинциальном) офисе было 2 направления. Это интернет-проект – менеджеры, которые приглашают людей через интернет. Смотрят заявки на сайтах на обучение, например, и начинают с этими людьми работать. Второе направление – это т.н. колл-центр – менеджеры, которые обзванивают людей по какой-то базе. И на этот офис стоял план 80000 долларов (40000 на направление). Т.е. на каждый офис стоит план 80000. И таких офисов у этой компании по России было около 180. Суммарный оборот можете сами посчитать и представить, насколько это выгодно.

— Т.е. грубо говоря, офис выплачивал 80000 непосредственно верхушке руководства, а все что выше оставалось в компании?

— Не совсем. Офисы это не официальные представительства компании – это партнерские офисы, которые предоставляют образовательные услуги, но заключают с брокером договор. Т.е. все деньги уходят брокеру, но очень большой процент идет офису. У менеджера зарплата 8% от объема инвестиций, у директора 2% от суммарного объема инвестиций. Соответственно с 17000 менеджерских инвестиций, 8% это 1300 долларов в месяц. И это хороший стимул для людей приходить туда, и всеми правдами и неправдами привлекать инвестиции. Именно поэтому так много скандальных случаев, когда люди лишались квартиры и т.д. Там не остановятся ни перед чем, мы очень жесткие люди.

— Т.е. по сути дела вы толкали людей в кредиты, продажу своих машин, домов?

— Это двоякий вопрос. Не то, чтобы толкали. Когда менеджера учат, то дают и немного НЛП-практики, «эриксоновского» гипноза – как сидеть с клиентом, разговаривать… Для чего вообще существуют эти 10-дневные обучения в компании? Во время этих 10-дневных обучений никто тебя не научит торговать. А о тоебе узнают все – кто ты, что ты, чем ты дышишь, узнают все те вещи, которые важны для тебя (купить машину, куда-то съездить). И давя на это, покажут, что здесь есть возможность заработать. И дальше, если у тебя нет денег, то тебе ненавязчиво (хотя некоторые навязчиво) намекают. Т.е. говорят, что вот были клиенты, которые брали кредит и потом просто его выплачивали в течении месяца. И человек сам для себя понимает, что «ага – это тоже вариант». Здесь изначально у любого менеджера стоит в том, чтобы зажечь эту жадность и показать, что именно здесь человек может заработать деньги. А потом уже подтолкнуть его на какие-то варианты. Я думаю, ты сам понимаешь, что нельзя никого заставить сдать квартиру в залог. Ты разве сможешь пойти и сдать квартиру в залог для того, чтобы поставить эти деньги на рынок? При чем они все говорят – это игра на рынке. Для них всех это игра, это азарт.

— Т.е. они, грубо говоря, дают человеку идею, и человек сам уже ее холит и лелеет.

— Да. Т.е. как работают практически все брокеры? У них всех есть бесплатное обучение, ты говорил как раз об этом в видео, я видел. В чем смысл обучения? Ты приходишь, есть вводная лекция – мини-презентация компании (казалось бы). Но на самом деле построено так, что ты на первой же лекции забрасываешь людям в головы идею, что государство их обманывает, что в банках или на биржах нельзя заработать. И что есть рынки валют, где банки, фонды и государства все проворачивают. Т.е. ты уже сажаешь такое семя, которое потом, с каждым занятием (10 занятий один на один с менеджером) должен уже из этого семени вырастить дерево и люди становятся одержимы этой идеей. Какой основной контингент клиентов? Там никогда не встретишь ни одного бизнесмена. Случайно бывало, попадали люди, которые на юридическом учатся. И они на первой же лекции понимали, что им такую чушь суют в голову! Но ты сам поймешь, что главное не то, что ты говоришь, а то как ты это преподносишь. А люди, когда понимают, что тут есть какие-то легкие деньги, они отключают все рациональное мышление. Ты им главное напихивай и подкрепляй интерес, а они уже сами дальше все действия произведут. И до них далеко не сразу доходит, что не будет возможности заработать. Очень много клиентов вносят крупный депозит не один раз. Я лично знаю нескольких клиентов, которые порядка 20000 уже внесли раза за 4. Они каждый раз сливаются. Чаще всего на каком-нибудь нон-фарме, под который и вносится депозит, и на котором легко можно маржин колл словить. Стратегия с отложенными ордерами не работает. Точнее работает, но не всегда. Они сливают и они настолько уверены, что менеджер их лучший друг, что он их знает и понимает, что они извиняются перед менеджером. Они реально извиняются и говорят – вот я такой дурак, слил, что делать, подскажи? И менеджер ему, как лучший друг подсказывает, что мы можем конечно оставить деньги рынку, но надо бы их забрать. И человек идет и дальше где-то берет деньги и докидывает на счет. Это сравнимо с эпохой, когда у нас были игровые автоматы в стране. И в принципе это все те же самые люди ходят к форекс-брокерам и на бинарные опционы. У них один и тот же склад ума. Я общался с людьми, кто потерял на форексе (и через нашу компанию в т.ч.). И они говорят, что в 90-е вкладывали в «МММ», потом в «МММ-2011», в «Тянь-ши» вкладывали. Т.е. это люди, которые постоянно где-то ищут «халяву». И конечно они теряют.

— Профессиональные сливальщики.

— Да. Можно их назвать и так. Так оно и есть.

— Это очень интересно. Интересно, как происходит сам процесс сливания, то есть клиенты сам как-то сливаются или им помогают все-таки? Может, используется какое-то проскальзывание?

— Смотри. Процесс сливания очень прост. Я тебе не буду точные цифры называть, я такую статистику не вел. Но реально абсолютное большинство клиентов сливают сами. Причем, знаешь, есть же еще платное обучение у форекс-брокеров. Т.н. «школа трейдинга». К нам ходила женщина (на всю жизнь запомню), которая начала сливать 10000 депозит, слила до 2000, записалась в эту школу (которая стоит порядка 500 долларов). С ней связался аналитик. Не скажу, что аналитик совсем ужасный – он какие-то вещи может грамотно подсказать. Причем он ей говорил, что делать, чтобы поднять депозит. Он сам понимал, что если она потеряет, то потом не довнесет – т.е. она разочаруется в этом, надо чтобы она видела какую-то прибыль, а она видела только 8000 убытка. И он ей дает сделки, которые дали бы плюс. Была как раз сделка по Apple, когда перед выходом iphone 6f акции реально падали. Он ей говорит продавай, а что делает она? Она включает телевизор, смотрит – выступает вообще не пойми кто, она даже не запомнила, кто это был (какой-то депутат в еврозоне). Он выступает, говорит, что у них все круто – она берет и покупает еврик. Это было как раз после терактов. Она покупает евро и уходит еще в минус. Т.е. ей даже говорят, что надо делать, чтобы сделки были прибыльными, но она все равно сливает. И мы не знали что с ней делать. Она в конечном итоге слила все. Аналитик разводил руками, говорит – не знаю как так можно, я иногда целенаправленно людей хочу слить – не получается. А тут вроде хочешь вытащить, показать ей, что есть на рынке прибыль, чтобы она еще туда вносила – не получается этого сделать. И большинство людей реально сливают сами. Как это происходит? Ты им даешь какую-то стратегию, чтобы они почувствовали это все. Это как у акулы – ей надо почувствовать кровь, тогда будет зверский аппетит. Так же и с клиентами. Т.е. они внесли маленький депозит, 2000. И нужно, чтобы они почувствовали прибыль. Тогда они внесут больше. Под какую-нибудь новость, под какое-нибудь событие. Это расписывается как, например, «а-ля» инсайдерские новости. И они сначала заходят маленьким лотом, потом половина из них начинает жадничать и от своей жадности сливают. Статистика не врет. Процентов 80, как я везде читаю, сливают сами. Им даже помогать в этом не нужно – они все равно сольют. Что ты с ними не делай – они сольют. И конечно компании не выгодно их учить. Есть люди, которые реально зарабатывают. Да, это компанию напрягает, вгоняет в убыток. Но компания не может по закону запретить вывод средств. И они выводят эти средства. За это идет минус менеджеру, но выводят люди средства. Один из моих клиентов поднял 2000-ный депозит до 10000 за 2 месяца. Не заработал, а это просто какой-то фарт. И вывел все. Мне конечно же был минус. Стоит еще план по выводу – т.е. нельзя, чтобы 800000 долларов выводилось в месяц, иначе будут минусы от зарплаты. Здесь стоит и по «ину» и по «ауту» план. И они выводят, но это очень редкие случаи. Колоссально редкие случаи.

— Руководство, устанавливая такие планы на вывод, действет из каких соображений интересно? Т.е. как вы должны действовать, чтобы не выводить средства? Или вы должны сливать клиентов намеренно?

— Смотри. Как слить средства? Я же не могу зайти под его аккаунтом. Здесь все очень просто. Во-первых нужно всегда общаться с человеком. Т.е. у хороших менеджеров всегда поддерживается общение. Под «хорошими» я имею ввиду успешных в этой компании. И они всегда знают, если клиент собирается что-то выводить. И тут тоже такой момент… Нужно конечно давать людям выводить, но очень маленькие суммы. Чтобы они были спокойны за эти деньги. И тут все очень просто. Ты объясняешь человеку, что иначе ему денег не хватит выдержать просадки и т.д. И ты ему расписываешь, что вот — можешь вывести, но больше не выводи. Это все просто отрабатывается. Т.е. ты человеку показываешь вроде – прибыль же есть? Есть. Есть ли смысл выводить сейчас? Ты ему расписываешь цифры и если он даже хотел выводить, то в итоге даже еще докладывает. Т.е. ему объясняешь – счет в хорошей прибыли, давай еще довнесем и будет еще больше. И все! Т.е. тут ставится план не допускать большого вывода, потому что это будет потеря для компании и, соответственно, тут у менеджера руки не скованы, и он может любыми методами действовать. И бывает, что обманывают клиентов, что «вот сейчас нет возможности», «банковский перевод не так поведут». Бывают такие клиенты, которые не могут сами вывести – вместе с ними как-нибудь неправильно это выводят. Такое есть. Но при этом, по факту (не знаю как на БО), но у моего брокера вывести реально можно. Да, по плохому курсу (ниже чем на бирже на 4 рубля), но ты можешь их вывести. Конечно, потеряешь – есть комиссия еще. Т.е. в любом случае брокер уже заработал на тебе, как только ты внес депозит. Т.е. ты заплатил комиссию когда внес депозит и когда выводишь – тоже платишь комиссию.

— Т.е. по сути дела есть определенная сумма, чтобы оставаться в некой «серой массе» и не быть замеченным дилером?

— Да.

— С какой планки она начинается? Т.е. с какой планки ты начинаешь уже быть видимым, в поле зрения?

— Когда ты начинаешь выводить больше 500 долларов в месяц.

— Нужно быть совсем мелким трейдером, чтобы выводить такие незначительные суммы.

— Ну… Таких там очень много. Я думаю, ты понимаешь, что большинство людей вносят небольшие депозиты. 5-10 тыс. это средний депозит. И с 5000 вывод 500 долларов в месяц – это, в принципе, 10% в месяц.

— А если ввести наоборот большую сумму, например 10-20 тыс. долларов, то ты, получается, в поле зрения сразу?

— Пока ты не будешь выводить больше месячного плана менеджера, т.е. больше 1000 долларов… Но даже как только ты выведешь первые 500 долларов, то уже с тобой свяжется менеджер и узнает что такое, что случилось и т.д. Но в принципе, да, никто не будет обращать внимания. Любому менеджеру абсолютно все равно, как у тебя дела, до того момента, пока у него в CRM (программе) не отображается, что у него вывод больше, чем в его плане на месяц.

— Это интересно. А сами менеджеры, наверное, не торгуют, как я полагаю?

— Конечно, нет.

— Т.е. они занимаются непосредственно только продажами и больше ничем?

— Да, конечно. Я тебе больше скажу – менеджерам запрещено торговать.

— Ничего себе, это действительно интересно. А с чем это связано?

— Запрещено торговать именно внутри компании, у этого брокера. И при этом не рекомендуется торговать ни у кого другого. Связано это с тем, что очень большие риски.

— Т.е. менеджеров все-таки посвящают?

Конечно. Все менеджеры знают, что туда вообще не стоит деньги вводить. Все абсолютно знают. И из тех, кто был у нас в офисе, не торговал никто. Как-бы торгует аналитик, который школу ведет. Он торгует, но торгует на счету, на котором бонусы на самом деле. Но клиентам, конечно, это показывается как реальный счет. Он торгует очень редкие сделки, чаще всего по новостям. Торгует, только когда прибыль есть по-любому, чтобы показать, вот – есть прибыль.

— А как сами менеджеры относились к такому, по сути говоря, разводу?

— Нормально.

— Т.е. их это абсолютно не смущало, да? Что они разводят людей.

— Нет. Смотри. Есть такая песня «Отмели». Когда мы приходили в офис сутра, эту песню включали на весь офис и под нее все готовились к рабочему дню. Там это в порядке вещей, все понимают что это такое.

— Т.е. это, по сути дела, целая ОПГ.

— Да. Это, по факту, ОПГ. Это легальная ОПГ на самом деле. И ты ничего не сможешь сделать, доказать что-либо. Многие пишут заявления – мол, нас обманули. По закону там нет никакого обмана.

— Ну да, есть соглашение о рисках и другие договоры.

При этом половине клиентов, которая приходит жаловаться, говоришь, что вот – вы же подписывали, бумаги есть. Показываешь соглашение о рисках с подписью. А у них мозг настолько был опьянен «халявой», что они даже не помнят, что подписывали. Не помнят эту бумажку. Они ее не читают. Зачем ее читать?

— Некоторые брокеры пишут такие бумаги на английском языке обычно, чтоб вводить в заблуждение.

— Нет, там все на русском. Причем у брокера, у которого я работал, договор не электронный, а подписывается в офисе. С печатями, со всеми делами. Все бумаги подписаны руками. Если кто-то пытается сослаться на то, что не видел файлы (хотя это тоже не освобождает клиента от ответственности), то здесь все бумаги на руках, все четко прописано. Но я ни разу не видел, чтобы клиент открывал этот договор и читал.

— Ну вот, зная происходящее, была ли в этом офисе текучка кадров?

— Очень большая.

— Ты сам вообще, почему ушел?

— Там сложилась такая ситуация. Мы на корпоративе общались с коллегой (девушкой), а руководство восприняло это как «подкат», а это не приветствуется. И меня попросили уйти. Босс увидел, что я разговариваю с менеджером по встречам, подошел и сказал «Вы уволены». Ну ок, в чем вопрос. А так, текучка происходит из-за невыполнения плана, т.е. если ты план не сделал – все.

— А почему ты не пошел к другому брокеру? Ведь там же работают точно также, по идее.

— Честно, не особо есть желание продолжать в том же духе, наверное. Я работал там непродолжительный срок. И было большое понимание того, что именно там происходит, уже когда вышел из этой системы. Потому что внутри настолько т.н. корпоративная культура развита (постоянные мероприятия, тренинги, постоянно все вместе), было такое ощущение братства, что ты даже не задумываешься над тем, что ты делаешь и правильно ли ты делаешь. А когда из этого выходишь, то уже начинаешь думать что к чему. И еще — почему я не жалел никого из тех, кто к нам обращался? Большинство людей были далеко не работяги – не было, например, сварщиков с завода, у которого 20 тыс. рублей зарплата. Это были директора фирм, замдиректоров. Это были люди «на понтах», которые сами у кого-то «отмели». И «отметать» у таких у нас в офисе считалось «четким». Т.е. привлечь кого-то из простых людей несложно, а привлечь того, кто сам живет за счет других, и забрать у него – вот это да. Это такой спортивный интерес. И все были нацелены на таких клиентов, по большей части. У нас не каждый простой человек может прийти и внести 2 тыс. долларов сразу, это тяжеловато, чаще всего у таких кредиты. Это тоже геморрой тратить много времени на человека – кредиты не всегда дают и т.д. А здесь есть логика. Был случай, когда директор какого-то объекта заявил, что у него есть деньги в объекте – зарплата его сотрудников. И он просто принес зарплату своих сотрудников. И тут можно, конечно, сказать менеджеру, что вот – ты же знал, что это зарплата сотрудников. Но извините, мы же не у сотрудников зарплату забираем. Мы забираем деньги у этого директора. А с этого директора уже, свою зарплату сотрудники спросят сами. И до него самого рано или поздно дойдет, в какую ситуацию он попал. Т.е. у того брокера, с которым я работал, немного другой контингент людей. Это не депозиты на 10-20 долларов, как в каких-нибудь мелких форекс-компаниях. Это солидная крупная фирма, где минимальные депозиты от 2 тыс.долларов.

— Это просто какая-то «адовая» информация на самом деле…

— Я думал ты в курсе всего.

— Я был в курсе много, но чтобы так уж прям «по-хардкору», я, конечно, впервые слышу.

— Это еще ладно. А БО еще жестче, как мне кажется.

— Думаю, да.

— По привлечению. Как вообще люди попадают тюда. Тоже очень интересная схема есть – как люди попадают туда на обучение.

— С Avito, как я полагаю? Ты говорил.

— Это только половина. Там люди чаще всего обзваниваются под какую-то новость, которую все видели по телевизору, и под это готовится сделка. И если у тебя под конец месяца нету плана, ты на холодном обзвоне можешь найти на Avito несколько человек, чтобы выполнить план. Их не надо обучать ничему, на них ты не тратишь 10 дней – это люди, которые приехали и внесли деньги. Т.е. такие быстрые сделки. А основные клиенты компании, это люди которым изначально звонят по базе, как вот тебе звонили. Т.е. звонят и говорят – вот, Артем, вы выиграли сертификат на 500 долларов, приезжайте на такой-то адрес. При вопросе, что за сертификат, говорят приехать и вам расскажут, т.к. не совсем владеют информацией. Ты приезжаешь в офис, тебя встречает хорошо обученный менеджер по встречам. Он тебе тоже очень поверхностно и непонятно дает инфу о том, чем занимается компания. Понимание, что это форекс, приходит наверное только на 3 практическом занятии. У нас говорили, что есть государственная программа по поддержке населения в плане экономической грамотности, государство выделило деньги на сертификаты и среди абонентов билайн и МТС, например, проводился случайный выбор номеров. И вам повезло, вы один из 20-50 участников, которые могут бесплатно пройти бизнес-курс в течении 10 дней. Курс про экономическую грамотность, о том, как действовать в кризис, как инвестировать и т.д. Если клиенту становится интересно, он приходит на первую лекцию, на которой уже начинается массовая обработка. На первой лекции процент перехода в среднем 50%. Если 10 человек пришло на лекцию, 5 человек придет на практическое занятие, 1 из них может быть внесет деньги. Там поток людей очень большой. В колл-центре стоит план привести на эту первую лекцию 50 человек, а девочек в колл-центре – 10. Т.е. 500 человек каждый месяц проходит через компанию. Количество людей, которые приходят туда, сравнимо с сетевым маркетингом. Люди приходят, сначала думают что это что-то типа сетевого, а им умным языком начинают накидывать – финансовая грамотность и т.д., а за каждое занятие еще по 50 долларов бонусных накидывают, и их можно использовать. И человек начинает ходить на занятия. На первом занятии какая стоит задача? Конечно же не показать терминал, это никому не нужно. Менеджеры каких-то 2-3 индикатора может и знают (названия), знают как линии тренда как-то построить и как купить/продать. Все! Больше менеджер ничего не знает. Уровни и т.д. – никто не в курсе этого, никому это не нужно знать. И на первом занятии с тобой просто знакомятся. Ненавязчиво расспрашивают, чем занимаешься, например. И потихонечку ты им рассказываешь все, тебе показывают терминал, говорят дома скачать, поклацать просто так. После занятия человек уходит, менеджер открывает базу и заполняет всем, что о нем узнал. Вплоть до того, как он был одет. Чтобы в следующий раз не забыть, что это за человек, на что давить. И в течении первых 3-4 занятий ты должен узнать все про него. На 4 занятии ты должен уже начать ему закидывать, что здесь можно заработать, показать ему какие-то сделки, при нем сделать. Чаще всего это просто наугад либо на новостях, тот же нон-фарм допустим. Очень эффективно воздействовать на людей, когда они видят, как срабатывают эти отложенники. Когда они видят, как в течении 40 секунд зарабатывается 600 долларов, хоть и виртуальных. Конечно же, на реальном счете есть проскальзывания, но ты ему не будешь говорить об этом, что на реальном счете так не откроешь сделку (тебя откроет в самом низу/верху). И все, человек уже начинает гореть. Т.е. попадают туда чисто случайно. А дальше задача стоит у менеджеров, чтобы завлечь человека. Там очень строго смотрят за тем, как ты общаешься с клиентом. Учитываются даже такие мелочи, как поставить стулья. Стулья должны стоять друг напротив друга. Да, это получается чуть боком к компьютеру, но ты сидишь лицом к лицу к человеку. Для чего человек дают мышку, дают самому этим всем управлять? Когда человек начинает сидеть за компьютером в этой неудобной бытовой позе и начинает работать за компьютером, он по любому открывается. В этой открытой позе (я думаю, ты, как психолог знаешь), когда человек раскрыт, он становится намного более восприимчив к манипуляциям, внушению. Он начинает тебе больше доверять. Очень сильно учат тому, в каких позах и как говорить, как подавать, техники «якорения» — щелчки ручкой на каких-то эмоциональных выплесках, похлопывания по плечу клиента, когда он видит какую-то крутую сделку. Чтобы в следующий раз, когда ему надо будет принять решение, у него запустился этот якорь. Это все работает именно так. Когда я сам обучался на менеджера (в любой компании есть внутреннее обучение), мне дали книжку, конспекты про все эти индикаторы и т.д. Я ее сижу, учу, ко мне подходит босс и спрашивают – ты что делаешь? Я говорю – вот, учу. – А зачем тебе это? Я говорю – ну надо же будет учить людей. А он говорит – ты что, учить сюда пришел или продавать? Тогда я понял, что меня ждет, и эту книжку больше даже не открывал. Т.е. она даже не нужна. Менеджерам не нужно знать ничего. Половина даже не знает, как выставить трейлинг-стоп, как не знают что такое отложенный ордер. Они знают покупку в один клик (синяя и красная кнопка), все. Больше ничего не нужно. Все остальное, как говорится, дело техники – дело общения, манипуляций.

Либо есть второй вариант, как люди попадают в компанию. Это называется «по точкам». Выставляются объявления либо совершаются обзвоны людей с приглашением на работу. У нас в офисе не было «по точке» когда я работал. Но вообще она была и, в принципе, во многих офисах есть. Т.е. ты реально приезжаешь на собеседование, с тобой разговаривают о том, чем компания занимается – финансовые рынки и все такое. Тебе говорят, что будешь менеджером. Потом тебе говорят что нужно сначала базовый курс форекса пройти, чтобы ты понимал что продаешь. И все. С первого занятия повторяется все то же самое. Тебе показывают, что ты можешь и на форексе зарабатывать, зачем тебе эта работа – давай будешь лучше на форексе работать, будешь нашим трейдером. И все. Люди точно так же попадают. Т.е. они изначально искали работу, а нашли рынок форекс.

— Эта схема до сих пор работает? Я думал, что ее уже не применяют.

— Есть. Знаешь, где она работает? Для чего нужна эта схема на самом деле? С таких людей очень маленькая конверсия, но как только открывается офис в новом городе, не так уж и легко достать клиентскую базу. Во-первых, это наработка базы. Т.е. человек, который приехал на собеседование и ушел, когда ему предложат сертификат в этой компании, возможно приедет. Либо он даст какой-то другой контакт. Офисы компании в городе меняются раз в год-два. Переезжают. Чтобы если, допустим, старые люди вспомнили офис в одном здании, мы им сказали что нет – мы в совсем другом месте. И они придут ради интереса. «По точке» набивает еще и базу. Очень сильно набивает. Ну и также очень многие потом начинают «работать на рынке форекс», как они считают, трейдерами.

— То есть даже изменение офиса носит неслучайный характер, все продумано.

— Конечно. Это, конечно, не «однодневки», не чаще раза в год переезды, но они все равно нужны. Потому что сарафанное радио работает и когда все знают, что вот в этом бизнес-центре разводилы, и когда твой знакомый говорит, что хочет на обучение пойти, ты спрашиваешь – куда, не в этот бизнес центр? Он – да нет, там-то – там-то. Ты – а, ну туда иди. Там же ты не знаешь что такое. Именно для этого все и применяют.

— Здорово – что я могу сказать.

— Схема да, мощная.

— А вы не имели доступ к счетам клиентов, чтобы устраивать им некие проскальзывания, реквоты? Вот ты говорил про нон-фарм и про проскальзывания на реальном счете. Т.е. это в автоматическом режиме или все-таки…?

Я думаю, ты сам прекрасно знаешь, что у любого брокера, да даже на московской бирже… Я сам пробовал ставить отложку, и ее открывают совсем не там на реальном счету, где она запланирована. Тебе в любом случае откроют ниже, если цена падает, или выше, если цена подымается. Такая технология торговли на новостях только на демо-счетах работает. Она не работает на реальных счетах, а если и работает, то очень плохо. Доступы к счетам? Честно скажу, я не знаю ни одного человека, который бы заходил на счет к клиенту. Потому что клиент это все сам регистрирует, и я даже не знаю, как можно заполучить доступ. Если ты думаешь, что можно заплатить Айти-отделу и тебе пришлют, нет. Если тебе клиент сам даст пароль, то тут уже все зависит от человека. Я думаю ты понимаешь, что если есть менеджер, у него есть пароль и ему нужно слить счет – конечно, он зайдет и сольет. Но такого, чтобы все это делали – нет. Я ни разу не заходил на чужой счет. У меня просто не было доступа. Был доступ к демо-счетам. Потому, что мы их регистрировали. И для чего нам нужен доступ к демо-счету – для того, чтобы вечером зайти и посмотреть, кто из твоих учеников вообще торгует, позвонить ему и похвалить за торговлю. Чтобы он видел, что ты за ним следишь, что он важен тебе. Это подкрепляет «дружеские» связи. А если ты видишь, что человек не торгует, то тебе нужно позвонить и сказать, чтобы он торговал. Потому что за  время обучения человек должен «поймать» азарт. Дается домашнее задание сделать минимум 5-6 сделок за день. Это не значит, что ты с утра зашел, какие-то уровни рассмотрел – нет! Просто заходи, смотри, когда пересеклись скользящие и открывай сделку. Чтобы как можно больше сделок было.

— А еще если эти сделки в плюс сыграли, то клиент на крючке.

— Да, это вообще отлично. И даже когда сделки сыграли в минус, то говоришь, что не ту сторону сделки делали и поэтому нужно обучиться. При этом начинаешь ему продавать еще и школу трейдинга, которая тоже стоит денег. И эти 30000 рублей за школу трейдинга идут на обеспечение офиса – канцтовары, вода, чай/кофе, аренда. Зарплата идет уже с инвестиций, с вложений на счет. А школу трейдинга (обучающую программу) человек оплачивает отдельно, и эти деньги остаются внутри офиса.

— А что в этой обучающей программе? Какой уровень знаний дается за 30000?

Стохастик дается, скользящие средние даются. Дается умение работать с экономически календарем – смотреть, где 3 буквы А, и это типа важная новость. На самом деле, ты когда приходишь, тебе 1,5 часа идет накидывание каких-то умных терминов. И ты сидишь, думаешь – да, круто, я буду «ваще» торговать, все классно. У аналитика, который проводит обучение, 3-4 монитора – там все серьезно! Он якобы все отслеживает. На самом деле у него в любой момент времени спроси, какие были новости – он не знает, он за ними не следит. Ему некогда. Потому что он обучает за 30000. людей по 1,5 часа. И у аналитика школы трейдинга тоже стоит план – ему 10 школ нужно продать в месяц. Это получается 300000, как раз на обеспечение офиса.

— А зарплата какая у аналитика? Просто, ради любопытства.

— У аналитика нашего был фиксированный процент, но если он не выполняет план, то тоже «давай до свидания». Т.е. от этих 300000. он получал 50000. В принципе, он реально не напрягался. Из всех менеджеров у него, конечно, самая маленькая зарплата, но он в самом деле не напрягается. К нему люди приходят и он им просто 1,5 часа «ссыт» в уши – показывает стохастики и т.д. Не знаю, может кто-то и зарабатывает на стохастике, но это бред какой-то.

— Т.е. по сути дела он им показывает бесплатные знания, но за бабки.

— Да. При этом школа трейдинга тоже не одноуровневая. Т.е. есть бесплатный курс. Есть базовый курс за 30000. Есть углубленный курс за 60000, где еще определенные индикаторы показываются. И есть профессиональный курс за 90000, там могут научить, как написать простейшего робота по стохастику или скользящим средним. И за это люди отдают деньги. И в этом еще очень большой плюс. Я думаю, любому будет ясно, что человек, отдавший 30000 за обучение, вряд ли будет работать на демо-счете. За что вообще аналитика любили? За то, что он уже на 3-5 занятии говорил – чего мы демо-счете сидим? Все ведь получается? Получается! Обучение идет, чего просто так деньги на ветер терять? И все, клиент вносит. Тут уже даже не менеджер продает.

— Ты говоришь, что чуть что, компания сразу говорит «давай, до свидания». Неужели там не церемонятся со своими менеджерами, аналитиками в т.ч.? Т.е. абсолютно плевать?

— Абсолютно. Вот, например, были уволены сотрудники, которые в течении последних 7 месяцев показывали не просто выполнение плана, а перевыполнение. Реально очень мощные менеджеры. Но всегда бывает такой месяц, когда что-то не удалось. Где угодно, в любых продажах. Но там этого не терпят, всех уволили сразу. Т.е. если бы они выполнили план, их бы возможно повысили, а они не выполнили, и их уволили. После моего увольнения, моего босса сейчас тоже уволили за то, что он не выполнил план в том месяце. Т.е. там все просто – или план, или «пошел на хер».

— Ну и, естественно, чтобы выполнять план, вы идете на самые откровенные преступления, по сути дела.

— Ну нет, там не было откровенных преступлений. Честно. Здесь поверь, достаточно продать этот бесполезный продукт человеку. Ты его не заставляешь, не принуждаешь. Очень много кто хочет торговать, очень много, кто хочет этих легких денег. Таких реально очень много. И они никогда не кончатся, эти люди. Они всегда были, есть и будут. Тот же «МММ-2011» – Мавроди даже название этой схемы не сменил. Даже не сменилось название и все равно – сколько было вкладчиков! Здесь то же самое.

— Проработав там эти пару месяцев, у тебя не сложилось впечатление, что многие люди, так или иначе, немного глуповатые или туповатые? Что-то в этом духе.

— Конечно, есть такое.

— Как вот теперь жить с этим?

— В принципе, я и до этого знал, что многие люди не особо умные.

— А так у тебя появилась и практическая часть, да?

— Я с 18 лет работал в продажах. Изначально работал в компании «Вибросети»  и уже тогда понял, что очень многие люди глупые. Если с потребительской т.з. брать, то в продажах телефонов тоже ведь можно сказать, что обман. Потому что ты продаешь человеку вообще ненужную ему вещь. Если бы там были все честные, то были бы все нищие. Потому что на честности далеко не уедешь. Если к тебе пришел человек, ты же ему не будешь говорить «зачем тебе этот deluxe S4, если будешь сидеть в «контакте/одноклассниках?». Ты же ему так не скажешь. Он никогда не будет полностью использовать потенциал телефона, но все равно его купит. Все равно купит самое дорогое, самое прикольное, самое мощное. Для чего – он не будет понимать. Те же ноутбуки – продавали игровое железо людям, которые говорили, что будут на нем фильмы смотреть и в «контакт» выходить. Но это же «типа крутой» ноутбук, почему бы не купить.

— Но здесь все-таки немного другая сфера. Здесь то, что ты вкладываешь – неограниченно. Когда ты покупаешь телефон, он ограничен по стоимости.

— Да ну не скажи. Телефоны тоже разного уровня есть.

— Но так ведь можно все, что угодно проиграть.

— Конечно. При этом (я уверен, под видео будет много гневных комментариев в мою сторону), мне вообще не жалко ни одного человека, который прошел через меня, моих коллег. Вообще не жалко! Честно. Потому что их никто не заставлял это делать. Все люди были старше меня. И они изначально приходили на таких понтах – типа «я да я»! А в конечном итоге, их «Я» приводило их к тому, что они оставались просто без денег и стеснялись об этом рассказать родственникам. Потому что они все просто «профукали». И им стыдно об этом рассказать. И они просто начинали затыкаться. Мне не жаль их. Почему я вообще начал смотреть твои видео, поему связался с тобой? Из-за чего мне интересно твое мнение, из-за чего интересно помочь тебе контентом? Т.е., о видео «Биржа фильтрует идиотов» – на самом деле это так. При чем неважно, биржа это или форекс. Понимаешь, на форекс есть люди, кто зарабатывает. Они есть, я их лично знаю. Но их реально единицы. А когда, согласись, идешь по улице – у нас «крутых» полно. И я не вижу смысла их жалеть. Т.е. не было такого, что приходит бабушка, и ее обманывают. Какая бабушка пойдет торговать на форекс? Даже когда открываешь базу, звонишь старым клиентам и человек говорит – я вот сижу с детьми. У меня самого дети и я не связывался с такими клиентами. Многие говорили, что с женщинами проще работать, если им сказать «Ты хочешь быть самостоятельной?», то у них эта «стервозность» включается – да, да я же вообще-то женщина! Я с мужчинами старался работать. Я ведь тоже не безжалостный, не бессовестный человек и если слышу, что человек с детьми сидит, то говорю – хорошо, всего доброго, до свидания. Даже без этих людей дураков полно. Их реально очень много. Причем, дураков с деньгами очень много.

— А не было такого, что у них вектор этой «крутизны» мгновенно менялся на что-то другое? Т.е. сразу шли какие-то гневные комментарии. А хотя нет, ты ж говорил, что писали заявления.

— Пишут, конечно пишут. От этого никуда не денешься. Но пишет меньшинство на самом деле. Потому что это тоже работа менеджера. Например, у нас есть один клиент. Он, когда я увольнялся, проходил уже углубленную школу трейдинга, потерял уже 5 депозит. Он потерял уже заложенную дачу, машину, частично продал бизнес. И при этом он до сих пор считает менеджера своим лучшим другом. Понимаешь? Стоит ли жалеть этого человека? Я не знаю, я не жалею. Другое дело, если бы он каким-то адским трудом заработал эти деньги, кровные как говорится, он бы не отдал их столько. Никогда в жизни человек не отдаст кровно заработанные деньги по 5 раз в одно и то же место. Это надо быть просто конченным человеком. И любой руководитель говорит своим сотрудникам (и это реально так), эти люди если не туда принесут, то все равно куда-нибудь отнесут. Они отнесут в «Тяньши», за какой-нибудь «чудо-прибор» заплатят, какие-нибудь инфо-курсы купят крутые (как накачаться за 15 дней). Они все равно куда-нибудь отнесут эти деньги. При чем мест, куда их отнести, в данный момент, с развитием технологий, с развитием интернет – их полно. И никто не обвиняет эти инфо-курсы, бизнес-курсы в том, что это мошенничество, хотя большинство из них – это «галимое мошенничество». Тут то же самое. Просто здесь очень давно работает система. Очень мощно еще на доверие людей действуют доводы, что во время кризиса у компании не было спада, был рост. Понятно почему был рост – потому, что в кризис больше дураков вложиться хотят куда-нибудь. Они не знают куда им вкладывать – они в утюги вкладывают, ты видел наверное эти истории, как утюги покупают.

— Я у себя в книжке про это писал, кстати.

Вот-вот. Все равно есть куча идиотов и эти компании будут расти и развиваться. И это тоже как фактор. Т.е. ты говоришь, что вот у вас же есть депозит в банке, вот вы знаете сколько банков закрылось. У многих были депозиты в банках, которые закрылись. И ты ему рассказываешь, что вот наша компания вообще только обороты набирает, и он начинает в это верить. Начинает верить, заводит деньги в доверительное управление «трейдерам» и теряет деньги.

— Ну в общем, я думаю на этой нерадужной ноте, мы закончим.

Ребята всем спасибо за внимание, ставьте свои лайки и пишите в комментариях, что вы думаете по этому поводу. Всем пока!

Updated: 12.09.2016 — 02:50

Добавить комментарий

Умный инвестор © 2016 Frontier Theme