В трейдинге важно отдыхать

Не стоит недооценивать психологические моменты при торговле на бирже. Какие ваши ошибки в трейдинге были вызваны недостатком знаний о психологии? Делимся положительным опытом самоконтроля, даем ответы на вопросы.

В трейдинге важно отдыхать

Сообщение Артем Звездин » 08 фев 2016, 00:43

В трейдинге важно отдыхать. Очень важно. Есть у меня товарищ - Дима. Он торгует шикарно, даже лучше, наверное, чем я. Одна проблема. Вот например месяц, торгует, 15 дней в плюс, всё шикарно. Входы и выходы по хаям и по лоям. Очень круто. Потом 1 день - жирный минус. Спрашивается, зачем тогда вообще торговать? В чём смысл? Ты, получается, 1 днём даже не деньги потерял, ты 1 днём профукал пол месяца своей торговли. Всё почему? Потому что Дима ни черта не отдыхает от трейдинга. Торгует, а по выходным смотрит семинары, анализирует, всё свободное время занято такой "работой" и в этом ключевая ошибка. Нас учили как? Если хочешь добиться успехов - надо пахать, через "не могу", "не хочу" и прочее. Возьмите любую профессию и какие паттерны мы видим? Больше работаешь - больше получаешь результат. Трейдинг этому не подчиняется, т.к. хотите вы этого или нет вы внутренне испытываете стресс. Можно тут говорить про выгорание в будущем, деформацию личности и прочее, но это слишком долго.

Вы можете даже не обращать на это внимание, т.е. внешне всё нормально, нет совершенно никаких предпосылок того, что вы вот-вот сорвётесь. Но.... случается т.н. тригер и вы срываетесь. Всё равно, что в рынке. Есть у вас позиция и стоп на 20 пунктов. Рынок как-то гуляет рядом, подходит близко и как только исполняется стоп - цена вырывается. Здесь аналогично. Есть у вас планка, когда вы сорвётесь и вы гуляете возле неё. Однако, стоит случиться тригером - вы срываетесь.
Ещё пример. Очень часто это видно в семейных парах. Живут, но ненавидят друг друга, однако вида не подают, т.к. всё же семья. И если в умной семье всё обсуждается, то в не умных (а таких 99%) всё умалчивается. В итоге. Доходит дело до какого-то тригера - происходит крупная ссора. Одна пара поссорилась из-за того, что муж горелые спички клал в коробок, вместо выкидывания в мусорку. В итоге - ссора. Спички! Разве это тема для ссоры? Конечно же нет, т.к. недовольство уже было давно. После скандал, в котором всё недовольство высказывается. Здесь уже появляется и её целлюлит и его пивной живот и наплевательское отношение. Появляется всё, что угодно... - только не спички.

При этом, когда вы срываетесь, вы даже не осознаёте этого. Вы можете срываться 1 день, можете квартал, год - сколько угодно. Тригером на бирже чаще служит ошибка в прогнозе, на который вы рассчитывали. Т.е. рассчитывали вы например на один прогноз, уже потирали лапки в ожиданиях бабла и тут рынок вас отстопил. Мгновенно запускается реакция и происходит тильт, выбраться из которого - адово трудно. Можно говорить про лимиты, торговую систему - ерунда это, вы про это забудете в первую же секунду, т.к. мозг работает очень жёстко. Крайне трудно мозг контролировать в таких состояниях, практически невозможно. Единственный способ выбраться - поддержка извне. Т.е. либо учитель должен следить, либо должен быть лимит дневных потерь у риск-менеджера (или у брокера), либо ваш коллега по работе заходит в терминал под вашим логином и паролем и вы чисто физически - не можете торговать. Других вариантов нет. Вы не адекватны, вы не можете контролировать ни себя, ни рынок, ни свои позиции. Здесь вы уже мыслите совершенно другими категориями "Ну я же прав!" "Ну должно!" "Вот-вот сейчас развернёт!". Ваш мозг исказит рынок настолько сильно, что каждая свеча будет казаться разворотной. Несмотря на то, что в книге я писал "записывайте своё состояние и прорабатывайте его" - это немного лукавство. Я прекрасно понимаю, что это никто не будет делать. В таких состояниях невозможно ничего сделать, ты скован, разрушен, подавлен, тебя нет, сознания твоего нет.
Эта функция была дана нам природой и здесь запускается реакция "бей или беги". Известная тема. Вы либо начинаете бежать от реальности, т.е. выходите из рынка, это лучшая ситуация. Или начинаете бить. Т.е. доказывать рынку обратное, доливаться, усредняться и пр. Причём реакция "бей или беги" может меняться. Вы можете бить, т.к. доливаться, а потом испугаться, опять долиться, т.е. в оконцовке будет куча входов-выходов. Кстати, это наиболее частый сценарий. Когда смотришь график со сделками такого человека, кажется, что она занимался скальпингом.
По этой причине важно отдыхать от работы. Не обязательно куда-то уезжать, тратить деньги на наркотики и шлюх, достаточно просто делать выходные. Причём желательно (даже важно) систематически. Дайте себе установку. Скажем в Воскресенье и Понедельник - это мои выходные дни, когда я не торгую и не смотрю семинары, не делаю анализ, а тупо - бездельничаю. Так происходит у нас в обществе, однако при работе на себя, люди это забывают и начинают сочетать внутри дня... отдых - работа - отдых - работа. Однако, это не совсем правильно на мой взгляд, т.к. когда ты отдыхаешь внутри дня, скажем, часок - ты всё равно думаешь о работе. Нужно "обнуление" через сон.
Так же желательно делать длительные отпуска. По 2-3 месяца.
Весь смысл в том, что бы торговать и находиться в состоянии, когда вы не достигаете планки срыва. Иначе, ребята, нет смысла торговать. Как писалось выше, вы за 1 день потеряете 15 дней упорно труда. В чём тогда смысл всего этого?
главный
Аватара пользователя
Артем Звездин
Администратор
 
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 11:59

Re: В трейдинге важно отдыхать

Сообщение Dust! » 08 фев 2016, 06:50

Спасибо, интересно.
Только это, наверное, очень индивидуально. Кому-то 2-3 месяца нужно, кто-то просто очень увлечен работой, и ему такие сроки не нужны. Знаю примеры, когда "отпуск" для человека заключался в том, что он с утра торговал около часа, зарабатывал несколько тысяч и уходил с рынка.

Я бы обобщил идею отдыха в получение удовольствия, как в твоем видео "Не стесняйтесь получать удовольствие". Вот это интересная тема, после его просмотра сам начал себя ловить на этом в разных ситуациях.
Dust!
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 16:31

Re: В трейдинге важно отдыхать

Сообщение Dust! » 08 фев 2016, 08:32

Кстати, есть ведь не менее серьезная проблема противоположного характера.
А как заставить себя работать, когда чувствуешь, что мозг активно сопротивляется умственной деятельности? Даже после отдыха. Я замечаю, что у меня много времени уходит впустую, особенно на выходных. Я понимаю, это чистая психология, т.к. принципиально ничто не препятствует тому, чтобы я занимался делом.

Артем, очень интересно твое мнение по этому поводу и главное - что с этим делать?
Dust!
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 16:31

Re: В трейдинге важно отдыхать

Сообщение Артем Звездин » 08 фев 2016, 10:55

Dust! писал(а):Кстати, есть ведь не менее серьезная проблема противоположного характера.
А как заставить себя работать, когда чувствуешь, что мозг активно сопротивляется умственной деятельности? Даже после отдыха. Я замечаю, что у меня много времени уходит впустую, особенно на выходных. Я понимаю, это чистая психология, т.к. принципиально ничто не препятствует тому, чтобы я занимался делом.

Артем, очень интересно твое мнение по этому поводу и главное - что с этим делать?


Вот здесь как раз таки волевой метод подойдёт. Нужно разработаться, первые 2-3 часа будут со скрипом, а потом нормально. Ну или нужна мотивация, коей могут являться деньги, почёт, уважение или что-то другое.

из ВК - Думал только у меня такая канитель бывает. Имело бы смысл написать в дополнение статью, как распознать у себя тильт, нет, ЧТО с этим делать. Потому что трейдун предоставлен обычно сам себе. Незнаю как другим, мне помогает мантра "РЫНКА НЕТ, Я НЕ ЗНАЮ ЧТО ЭТО ТАКОЕ". Именно "не знаю", а не "не хочу знать". Потому что когда в мыслях возвращаешься к предмету терзаний, ты повторно пападаешь на эту же "иглу". Это как с последней сигаретой, если бросаешь курить. "Ну, еще одна сигарета (сделка), хуже ведь от одной не будет, верно?" А затем еще одна, и еще. А потом оглядываешься, оп! не только не бросил, а уже скурил пол-пачки (открывался весь день против ценового движения).


Да никак вы не распознаете. Когда трейдер понимает, что он тильтует, значит тильт уже в крайней фазе и практически прошёл. Этот момент должен регулироваться автоматически. Как хотите это делайте, ставьте ограничение у брокера, договаривайтесь, нанимайте риск-менеджера. Что угодно.
главный
Аватара пользователя
Артем Звездин
Администратор
 
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 11:59

Re: В трейдинге важно отдыхать

Сообщение RayIntraday » 08 фев 2016, 12:52

Психология - психология – психология.
На мой взгляд, это одна из тех вещей, которую нужно учитывать всегда и везде, будь то трейдинг или вождение машины или просто приготовление завтрака и пр. и пр. То, что трейдинг не подчиняется правилу больше работай и больше получишь, это факт. Тут скорее нужна системность, особый подход, правильность работы и психологическая устойчивость. А отдых он нужен при любой работе, правда, для каждой работы нужен специализированный отдых. А вот как узнать какой подходит именно тебе и именно при этой нагрузке, работе, это уже сложнее. Логично предположить, что для того что бы ни слетела планка триггер, нужно либо сдвинуть её так далеко что бы она не волновала своим присутствием, либо самому отойти от планки в другую сторону.
Если с первым всё понятно, сдвинули, в итоге забыли, забыли, где она вообще есть и если ненароком мы доберёмся до неё, то результат будет плачевный, то вот со вторым случаем как-то не очень.
Каким образом можно самому отойти от планки и торговать, так что бы её не задеть? Ведь мозг такая хитрая штука, что всё прекрасно понимает, но делает на оборот. Я думаю, что многие в этом убеждались. Вот и получается парадокс, как быть, для того что бы быть……? Но самое интересное во всём этом, это как быть, если планка уже слетела? Если ты в полной прострации от того что произошло и глупо кого-то винить кроме самого себя?
Так вот что самое интересное, не будем брать в расчёт слетевшую планку, а поговорим о том, как быть что бы она не слетела. Как отойти от этого злополучного барьера…? Тема реально очень актуальна, и несколькими строчками тут всё не раскрыть. Ну вот на вскидку приведу несколько примеров переплетения жизни и трейдинга:
- предположим, есть возможность всю неделю посвящать трейдингу, не заботясь о насущных проблемах (их есть, кому решать кроме тебя) суббота и воскресенье выходные, тогда реально можно отдохнуть. Хотя если ты один, то приходится делать небольшие перерывы отдых, в процессе работы и это возможно не всегда хорошо влияет;
- ты всю неделю работаешь на основной работе, скажем до пяти, вечером бежишь домой и торгуешь америку либо вечёрку на фортс, если ты живёшь один, то домашними насущными делами тебе предстоит заниматься либо очень поздно, либо в выходные от сюда недосып, срывы и пр и пр. Лучше когда рядом есть кто-то кто готов тебе помочь, хотя тоже не всегда, т.к. есть вероятность недопонимания;
- у тебя посменный график скажем два через два, выходные суббота и воскресенье выпадают раз в месяц, кроме трейдинга ты пытаешься делать и решать домашние и насущные дела. Если рабочий день по 12 часов или более, то приходится как-то восстанавливать силы хотя бы сном. Если тебе есть, кому помогать, короче смотри упоминания выше.
В итоге получается, что не всегда выходные это выходные и отдых как таковой занят домашней рутиной (при условии что не кому помочь, хотя и тут могут пилить мозги про горки). Обнуление через сон тоже не всегда помогает, либо это просто недосып и желание встать по раньше, подготовиться к торгам и поработать или сон до обеда, для того что бы отдохнуть. Если у человека такой график работы первый, второй или третий то отпуска по 2-3 месяца в году точно не для него.
Вот и получается как торговать так, что бы не достигать планки…….? И как правильно отдыхать...?
We met the enemy, and this enemy - we ourselves . . .
Аватара пользователя
RayIntraday
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 18:04

Re: В трейдинге важно отдыхать

Сообщение RayIntraday » 08 фев 2016, 12:53

А ведь есть вариант когда планка съехала, как быть тогда.....,?
We met the enemy, and this enemy - we ourselves . . .
Аватара пользователя
RayIntraday
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 18:04

Re: В трейдинге важно отдыхать

Сообщение Conservative_Tiger » 08 фев 2016, 14:36

RayIntraday писал(а):т когда планка съехала, как быть тогда.,?


Ниче, дальше торговать в надежде на успех. У нас так немало трейдеров торгует.
:)

Просто трейдинг становится как алкоголизм - обычная зависимость, на которую уходят почти все или все деньги.
Аватара пользователя
Conservative_Tiger
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 26 янв 2016, 11:26

Re: В трейдинге важно отдыхать

Сообщение Артем Звездин » 08 фев 2016, 16:01

А ведь есть вариант когда планка съехала, как быть тогда.....,?


Уже не помню статистику, но кажется около 10% могут сказать, что у них планка съехала. В этом и проблема. Когда поехала крыша, последним об этом узнаёт сам человек. В этом и беда общества на самом деле. Есть человек и у него поехала крыша, законодательно мы не можем положить его в больницу, т.к. человек должен обратиться сам, или по решению опекунов/суда. Когда дело доходит до суда - уже поздно, т.к. человек уже набедокурил (н-р избил кого-то арматурой).
Больных на голову людей в трейдинге крайне много. Я за всю свою жизнь столько не видел, серьёзно. Стрессовые нагрузки высвобождают скрытые проблемы и в хлам расшатывают психику.
главный
Аватара пользователя
Артем Звездин
Администратор
 
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 11:59

Re: В трейдинге важно отдыхать

Сообщение RayIntraday » 08 фев 2016, 17:07

Хорошо, оставим съехавших, как быть остальным в таком случае...?
We met the enemy, and this enemy - we ourselves . . .
Аватара пользователя
RayIntraday
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 18:04

Re: В трейдинге важно отдыхать

Сообщение kievhandy » 27 ноя 2016, 13:25

у меня такая же ерунда была с покером.
все.
пойду поотдыхаю мою девушку :)
kievhandy
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 13:22


Вернуться в Психология трейдера

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron